Topic: Une Communauté commune ?

Salut,


[Mode harcèlement - On ]

Depuis plusieurs mois, je constate que plusieurs Communautés se développent sur le thème de la messagerie instantanée et plus particulièrement des alternatives à M$ et autres grands $. Ce domaine est en plein essor depuis quelque temps et on ne peut que s'en réjouir. Les utilisateurs de messagerie instantanée multi-protocoles (Gaim, Miranda, etc) sont de plus en plus nombreux. Quant au nombre d'utilisateurs de Jabber, ils ne cessent de croître aussi. Et que dire de ceux qui utilisent le VoIP ? Nous assistons à une véritable explosion ! cool

Dans ces conditions pourquoi se disperser ? Nous nous intéressons tous à ces thèmes, qui avouons-le ne sont pas bien différents les uns des autres. Alors pourquoi ne pas créer des choses en commun ? Il y a certes le partenariat et c'est précisément que nous avons fait sur MC. Mais il est possible d'aller plus loin...

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il faudrait créer un site en commun, loin de là ^^ Je pense qu'en plus d'un partenariat, nous pourrions fusionner nos chans/rooms. C'est une idée que j'avais proposée dans le passé, mais semble-t-il chacun a préféré suivre un chemin différent et je respecte ce choix. Toutefois, il y aurait une autre piste. Chaque site conserverait son chan IRC ou sa room Jabber, si ce n'est que nous pourrions créer un chan IRC ou une room Jabber supplémentaire et qui serait commune à tous. Vous me direz pourquoi créer un salon de plus ? Tout simplement parce que nous nous dispersons. Il existe un petit groupe sur #miranda-fr (IRC), un autre sur #jabber-fr (IRC et Jabber), un autre encore sur #meta-xperience (IRC et Jabber). Le problème c'est que ces salons ne sont que faiblement fréquentés. Par conséquent, il  n'y a que très peu d'activité. Bien sûr vous me direz les salons IRC et les rooms Jabber ne sont pas du chat à part entière, sinon on irait chez Caramail (hum hum...). Seulement, ce serait tellement plus animé et attrayant si nous pouvions nous retrouver à une trentaine de connectés. Là naitraît une véritable Communauté, toujours plus intéressante qu'un petit groupe trop souvent silencieux, nan ?:)

Si je prends l'exemple des clients Jabber, la plupart s'accorderont pour dire qu'il y en a trop et que cela nuit à la popularité de Jabber. Si nous n'en avions que quelques-uns, ces derniers seraient bien plus avancés. Seulement chacun a préféré développé dans son coin, et résultat des courses : nous sommes inondés de clients Jabber à la traîne par rapport aux messagers les plus populaires qui proposent entre autre un voIP fonctionnant réellement, un DCC fonctionnant réellement, et j'en passe. Tout cela est bien dommage. Enfin bon c'est leur choix et cela se respecte. Cela dit, nous reproduisons un peu le même schéma en nous dispersant...

C'est pourquoi il nous faut nous rassembler. Je ne parle pas de fusion de sites, juste de fusion de Communautés via une room Jabber commune par exemple. Elle viendrait juste en supplément de celles qui existent déjà. En conséquence elle nous vous enlèverait rien, rien du tout. Ce serait l'occasion de nous rassembler, de partager, de déconner aussi. De plus, elle constituerait une room de secours au cas où la vôtre rencontrerait quelques problèmes. Et nous pourrions la nommer #im tout simplement. Enfin à vous de voir...

Voilà, j'espère ne pas avoir fait trop long. J'espère aussi ne pas vous avoir trop saoûlés roll

J'attends votre avis sur ce point et bien entendu tous les avis sont attendus wink

[Mode harcèlement - Off ]

>> MC & FC <<

Re: Une Communauté commune ?

Du moment qu'on utilise le même protocole, je vois pas le problème.

Pour le mail par exemple, est-ce que quelqu'un s'est déjà plein de la diversité ?
Entre les Outlook (express ou non), thunderbird, kmail, mutt, eudora, evolution, etc....

Ce qui manque pour l'instant, c'est un effet de réseau qui pousserait les utilisateur à migrer depuis MSN (en france en tout cas, j'ai appris que les USA sont majoritairement sous AIM).

Et pour fédérer les initiatives en faveur de jabber, c'est ici : http://www.jabber.org/

Re: Une Communauté commune ?

Si j'ai bien compris, tu aimerais une espèce de regroupement genre Messagerie Instantanée Alternative ?

Un salon Jabber qui regrouperait les utilisateurs donc, m'enfin si on pousse l'idée un peu plus, autant caler un portail qui permettrait de recenser les communautés alternatives M-C, JabberFR, VoIP-land, etc

Ceci dit, je suis pas sûr que ça rassemble vraiment. On va juste se dédoubler entre les salons. hmm

Je sais pas si ça en vaux la chandellle. Éclairez moi wink

Re: Une Communauté commune ?

A l'échelle du portail c'est utopique je pense puisque la simple fusion de salons ne s'est pas faite, il y a plusieurs mois. C'est aussi pour cela que je proposais juste un salon supplémentaire et commun à tous, afin que ça n'enlève rien aux Ops et Owners des salons concernés. Il ferait office de test. Et d'ici quelques semaines voire quelques mois, on en tirerait des leçons.

>> MC & FC <<

Re: Une Communauté commune ?

Moi je suis plutôt d'accord.....Une room commune à tous ce serait pas mal, surtout pour de la déconnade....On aurait une passion commune, l'IM et puis voilà....libre à chacun de se diriger vers des rooms spécialisées pour des questions hyper technique et péchues.

Re: Une Communauté commune ?

Je milite également pour un regroupement de ce type.
Une de mes idées c'était un genre d'annuaire complet de tout les salons Jabber de tout les serveurs, parce qu'il faut bien avouer que de parcourir "à la main" tout les serveurs à la recherche d'un salon, c'est bien ridicule. Imaginez un peu qu'il faille se connecter à un serveur pour parler à un utilisateur dudit serveur, ce serait tout autant ridicule. De meme que l'absence d'un annuaire de tout les utilisateurs Jabber, l'absence d'un annuaire de tout les salons fait passer un IM moderne comme Jabber pour un vieux IRC des années 80 relooké...

MSN, Yahoo et AIM ont de beaux jours devant eux!

[img]http://in.the.slyp.free.fr/photo/elghinn_est_ridicule.PNG[/img]

Re: Une Communauté commune ?

Je suis d'accord avec toi ToF, l'idée est intéressante et mérite d'être poussée plus loin.
Une room Jabber est une bonne idée, ainsi que qu'un chan IRC en commun. Mais si on fait ça, il serait aussi intéressant de créer ce portail qu'a énoncé Grenshad. Après tout, ce n'est pas aussi fou que cela puisse paraître et me parait assez facile à mettre en place.
Maintenant il serait bon qu'on ne s'arrête pas à ce topic et qu'on essaye de lancer quelque chose.

Laissons murir un peu ce topic pour avoir d'autres idées. Et si on peut réussir à déboucher sur quelque chose de concret, je suis prêt à mélanger mon huile de coude avec la tienne ToF. smile

Re: Une Communauté commune ?

Il est vrai que la fusion de nos sites pourrait être bénéfique. J'ignore si Jabber Fr est hébergé sur l'un des serveurs de l'Apinc, mais si c'est le cas, nous pourrions peut-être bénéficier d'un hébergement gratos. Ensuite il serait possible de passer à Invision Power Board comme cms. Il est payant certes, mais je dispose d'une licence " perpétuelle " (à vie quoi). Il est performant et très sécurisé. Inutile de dire que ces deux points seraient deux atouts majeurs cool

Toutefois cette idée de fusion de sites soulèvent quelques problèmes tout de même. Nous devrons trouver un nom de site en commun. Etes-vous prêt à abandonner celui de Jabber Fr ? Ensuite, chacun risque de perdre son identité : les membres de Jabber Fr entendront parler de VoIP, ceux de Miranda Fr entendront parler de Gaim, Psi, etc. Forcément certains domaines seront plus abordés que d'autres, même si au final ils seront tous traités. Vous me direz que cela ne constitue pas de problèmes pour vous, sauf que dans le passé j'ai vécu une mauvaise fusion. Avant Meta-Contact, notre site se nommait Trillian Fr. Nous avons fusionné avec un site de messagerie instantanée orienté M$N. Il se nommait ToutPagers.com. Il devait parler de pagers et de multipagers. Le problème c'est qu'il n'y en avait que pour M$N Messenger. Bien entendu nous n'avons pas poursuivi l'aventure, à vrai dire c'est même parti en live hmm . Tout cela pour dire que nous avons un mauvais souvenir de fusion et que cette idée ne nous emballe pas à 100 % (ce qui ne veut pas dire que nous sommes contre, loin de là smile ). Concernant l'administration, la logique serait de conserver tous les Admins et Modos de chaque site. Autant pour les Modos ça ne devrait poser aucun problème. Autant pour les Admins il me semble que ça ferait trop. Plus nous sommes en haut de la pyramide, plus il y a de risques de désaccords. Et cela peut être préjudicialbe pour la Communauté.

Bien sûr nous n'en sommes pas encore là. L'idée est bonne mais elle n'est pas sans poser des problèmes. En attendant, rien ne nous empêche de faire un premier pas ensemble au travers d'un chan IRC et d'une room Jabber en commun. Pour l'IRC, les membres de Miranda Fr semblent préférer Freenode. Pourquoi pas. Sur MC nous n'avons aucune préférence. Pour la room, libre à vous de choisir. Après tout vous êtes les spécialistes de Jabber. Pour le nom, peut-être pourrions-nous prendre " IM ". C'est court, facile à retenir, et plutôt connu des adeptes de Messagerie Instantanée.

>> MC & FC <<

Re: Une Communauté commune ?

[troll]

Greenshad wrote:

Si j'ai bien compris, tu aimerais une espèce de regroupement genre Messagerie Instantanée Alternative ?

Et on l'appelerais MIA ? Ca fait un peut AIM, non ? smile [/troll]

Re: Une Communauté commune ?

ToF : Je parlais d'un portail pour recenser les communautés alternatives, pas un site entier qui remplacerait par la fusion les existants, et qui me parait une très mauvaise idée.

J'imaginais donc une page MIA (ou autre hein, on en est qu'a des hypothétiques propositions d'idées ^^), qui expliquerait un peu les différentes alternatives disponibles en terme de MI et qui permettrait d'atterir facilement sur les sites correspondants (dont JabberFR, etc). Peut être avec un minimum d'infos dynamiques (RSS des fils forums des diverses communautés ?), rien de plus.

Je pense que fusionner les sites est une très mauvaise idée étant donné que ces sites ont tous une bonne raison d'exister, et ont leur public spécifique.

Ce qui est intéressant c'est de mutualiser une ressource commune pointant sur chacun d'eux. Ça permettrait donc aux internautes de facilement trouver de quoi affuter leur curiosité sur la MI Alternative sans courir à droite et à gauche sur le web et sans passer à côté de ce qu'ils cherchent (plusieurs réseaux d'IM pour certains, une alternative libre pour d'autres, etc).

Voila c'est en ce sens que je trouvais l'idée intéressante smile

11

Re: Une Communauté commune ?

Ca me convient tout à fait. Ta phrase " Ce qui est intéressant c'est de mutualiser une ressource commune pointant sur chacun d'eux " résume bien ton idée et je suis partant.

En attendant lançons-nous un chan IRC et une room Jabber communes ? Si oui, sous quels serveurs et quels noms ? smile

>> MC & FC <<

Re: Une Communauté commune ?

ToF wrote:

Il est vrai que la fusion de nos sites pourrait être bénéfique...

Pareil je parlais pas d'une fusion mais bien d'un site qui permettrait de recenser (comme la si bien dit Grenshad) les différentes communautés et de faire en quelque sorte un annuaire...

13 (edited by ToF 06-03-2006 22:03:40)

Re: Une Communauté commune ?

Pour ce qui est de l'IRC, bbTGV s'en est chargé. Il a donc créé le chan #mia sur le serveur Freenode. Voici les coordonnées complètes :
Serveur : irc.freenode.net
Port : 6667
Channel : mia

Petit rappel des principales commandes pour ceux qui voudraient s'épargner une recherche et donc gagner du temps...
Pour se connecter au channel : /j #mia
Pour enregistrer votre pseudo sur le serveur Freenode : /msg nickserv REGISTER motdepasse
Pour vous identifier sur le serveur : /msg NickServ IDENTIFY motdepasse
Pour changer de pseudo : /nick nouveaupseudo

J'ignore encore si les commandes GROUP et GREET existent.

Voilà, maintenant à vous de jouer pour la room smile

>> MC & FC <<

Re: Une Communauté commune ?

Avec une communauté déjà scindée entre #jabberfr sur IRC et jabberfr sur Jabber, est-ce vraiment utile d'en rajouter?

PS: Je trouve ça déjà assez paradoxal de vouloir promouvoir Jabber en restant sur IRC, quand on trouve un système bon on l'utilise. Et pourquoi pas un salon jabberfr sur MSN tant qu'on y est?

[img]http://in.the.slyp.free.fr/photo/elghinn_est_ridicule.PNG[/img]

15

Re: Une Communauté commune ?

Le but d'un chan IRC ou d'une room Jabber en commun c'est d'attirer du monde et de ne plus s'embêter à terme avec 36000 salons traitant plus ou moins de la même chose.

Pour ma part je suis pro Jabber, mais il y a des personnes tant sur Miranda Fr que sur Jabber Fr ou MC qui préfèrent l'IRC du moins pour les salons. Ce point de vue se discute mais surtout on se doit de prendre en compte l'avis de tous smile

>> MC & FC <<

Re: Une Communauté commune ?

Personnelement je trouve absurde le salon Jabber sur Irc. Je suis d'accord avec toi Sir Mespompes : autant inventé une passerelle jabber over msn... Je croyais qu'on parlais de Messagerie Instantannée Alternative, je ne trouve pas que l'option Irc soit très "alternatif".
Mais après tout j'utilise un client multi-protocole alors ça ne me gène pas plus que ça, je trouve juste ça illogique.

Re: Une Communauté commune ?

Excusez-moi, je ne comprends pas tout...

IRC est standard et ouvert mais il est vieux, n'évolue plus beaucoup et ne réponds pas à la plupart des besoins actuels du grand public et des entreprises.

MSN/ICQ/AIM/Yahoo sont tous fermés, disjoints, cloisonnés, propriétaires, non-interpérables, leurs éditeurs ont un contrôle total, n'ouvrent rien et pire, ils cherchent à fermer encore plus leur réseau respectifs et à capturer et enfermer leurs utilisateurs...

Alors pourquoi chercher à les promouvoir ? Comment pouvez-vous gâcher autant d'énergie à ce qui ne vous rends pas la pareil, ce qui ne partage pas ? Comment vouloir aider ceux qui vous enferment et vous cachent leur fonctionnement ?

A l'opposé, Jabber est moderne, ouvert et standard, il me semble évident que c'est le protocole à suivre, à promouvoir, à documenter, à faire évoluer. C'est une relation gagnant-gagnant entre communautés de standardisation, de développement, d'utilisateurs et d'administrateurs.

Fédérer tous les réseaux de messagerie instantannée vers Jabber, effectuer une transition progressive me semble évidemment la démarche à suivre à long terme.

Il n'y a pas 4 protocoles et réseaux concurrents et fermés :
- pour surfer sur le web ;
- échanger des e-mails ;
- téléphoner via fixe ou mobile...
Celà ne s'est pas produit grâce à la standardisation...

Il ne faut pas que l'histoire continue avec des réseaux disjoints, exclusifs, fermés et propriétaires, nous devons tous suivre la voie des standards, normes et formats ouverts et interopérables ! Cette erreur de l'histoire de la messagerie instantanée (et de l'informatique de manière plus générale) doit être corrigée le plus tôt possible et de la manière la plus efficace possible !

Faites une promotion juste et sincère de Jabber.

xmpp:nyco@jabber.fr

18 (edited by ToF 08-03-2006 22:54:32)

Re: Une Communauté commune ?

Nyco wrote:

MSN/ICQ/AIM/Yahoo sont tous fermés, disjoints, cloisonnés, propriétaires, non-interpérables, leurs éditeurs ont un contrôle total, n'ouvrent rien et pire, ils cherchent à fermer encore plus leur réseau respectifs et à capturer et enfermer leurs utilisateurs...

Alors pourquoi chercher à les promouvoir ? Comment pouvez-vous gâcher autant d'énergie à ce qui ne vous rends pas la pareil, ce qui ne partage pas ? Comment vouloir aider ceux qui vous enferment et vous cachent leur fonctionnement ?

Promouvoir les meta-messengers sert à promouvoir tous les protocoles (Jabber, Novell, etc) et pas seulement MSN/ICQ/AIM/Yahoo/IRC. D'ailleurs beaucoup d'adeptes de Jabber utilisent un meta-messenger. S'il fallait " éviter de gâcher son énergie " comme tu dis, faudrait-il supprimer les passerelles Jabber qui font en quelque sorte la propagande de tous ces réseaux de messagerie instantanée ? Nan bien évidemment. Je pense (et je peux me tromper), que de parler des alternatives est une façon d'assurer certes lentement mais sûrement, la transition vers Jabber. Ce n'est pas exclusivement faire la propagande de MSN/ICQ/AIM/Yahoo/IRC wink

Sir Mespompes & $c@r > Je suis d'accord avec vous. Seulement faut-il abandonner les membres de ce site qui ne sont que sur le chan IRC #jabberfr ? Voilà pourquoi un chan et une room ont été proposés. Pour ma part, le choix est fait depuis longtemps : ce sera la room Jabber comme vous smile

>> MC & FC <<

Re: Une Communauté commune ?

La room Jabber a été créée ici : mia@chat.jabberfr.org

Pour ce qui est de IRC, j'avoue que je suis aussi sceptique. Mais rien n'empêche d'inciter les personnes à migrer sur Jabber wink Je dirais même que ça peut être un moyen assez sympa.

Re: Une Communauté commune ?

Pour ma part j'adhère à 100% au plaidoyé de Nyco. Voilà le genre de texte fondateur qui devrait figurer sur la page d'accueil de JabberFr

ToF wrote:

Promouvoir les meta-messengers sert à promouvoir tous les protocoles (Jabber, Novell, etc) et pas seulement MSN/ICQ/AIM/Yahoo/IRC. D'ailleurs beaucoup d'adeptes de Jabber utilisent un meta-messenger.

Promouvoir les meta-messengers c'est aussi accepter que les reseaux IM continuent d'être séparés. Qu'un Gaim, qui ne fait que de l'envoi de texte, pèse dans sa version actuelle entre 15 et 20Mo en ram une fois lancé, par nécessité de devoir gérer 36 protocols, est une aberration! Miranda est plus léger à ce que j'ai pu entendre dire, mais il ne tourne que sous Windows (à ma connaissance) et nécessite 36 plugins pour etre réellement fonctionnel. Quoiqu'il en soit ce n'est pas la solution. Et ne parlont meme pas des passerelles, qui consistent à surcharger le serveur plutot que les clients: c'est infaisable à grande échelle, on va juste attirer sur Jabber des foules de neuneux qui veulent utiliser MSN avec un client léger, le service ne suivra plus, et ils vont repartir sur MSN en disant que Jabber c'est de la m#rde.

ToF wrote:

Seulement faut-il abandonner les membres de ce site qui ne sont que sur le chan IRC #jabberfr ?

S'ils sont sur ce site, c'est qu'ils utilisent Jabber... pourquoi refusent-ils les salons Jabber?

Matt wrote:

Pour ce qui est de IRC, j'avoue que je suis aussi sceptique. Mais rien n'empêche d'inciter les personnes à migrer sur Jabber  Je dirais même que ça peut être un moyen assez sympa.

Ou l'inverse: on incite les Jabberiste de ce site à aller sur IRC...
Faut etre sérieux 2mn, on peut pas vouloir faire migrer les gens de MSN à Jabber si soi-meme on refuse de migrer de IRC à Jabber.

[img]http://in.the.slyp.free.fr/photo/elghinn_est_ridicule.PNG[/img]

Re: Une Communauté commune ?

Sir Mespompes > Ce n'est pas seulement des utilisateurs de jabber dont-il s'agit là...

Re: Une Communauté commune ?

Sir Mespompes wrote:

Miranda est plus léger à ce que j'ai pu entendre dire, mais il ne tourne que sous Windows

A ce que je sais un portage linux a commencé mais je ne connais pas du tout l'avancement du projet.

Re: Une Communauté commune ?

Matt wrote:
Sir Mespompes wrote:

Miranda est plus léger à ce que j'ai pu entendre dire, mais il ne tourne que sous Windows

A ce que je sais un portage linux a commencé mais je ne connais pas du tout l'avancement du projet.

C'est pas ce qu'on pourrait appeler un portage réel, au sens ou c'est une recompilation de Miranda avec Winelib pour avoir un binaire natif hmm Enfin de ce que j'ai compris en tout cas : http://forums.miranda-im.org/showthread.php?t=4624

Re: Une Communauté commune ?

$c@r wrote:

Ce n'est pas seulement des utilisateurs de jabber dont-il s'agit là...

Pour la communauté commune, en effet. Mais moi je parlais du présent site, JabberFr, et de son salon associé... où il est question de Jabber et de Jabber seul.

Grenshad wrote:

C'est pas ce qu'on pourrait appeler un portage réel, au sens ou c'est une recompilation de Miranda avec Winelib pour avoir un binaire natif

En gros c'est du bricolage pour un résultat bien lourd, à la Kylix (Delphi sous Linux, bidouillé n'importe comment avec Wine).

En tout cas, à en lire certains, il n'y a pas que MSN qui soit un reseau mal fignolé qui ne bénéficie que de l'effet reseau.... y'a IRC aussi.
On dirait que pour beaucoups, les meta-messengers, c'est utiliser MSN, AIM, ICQ etc... et se faire un compte Jabber juste pour dire "j'utilise un IM alternatif moi!"...

[img]http://in.the.slyp.free.fr/photo/elghinn_est_ridicule.PNG[/img]

Re: Une Communauté commune ?

JabberFr restera JabberFr, dans le sens où il n'est pas question de fusionner les salons ou autre. Lorsque j'avais proposé l'ouverture du chan IRC #jabberfr, j'avais dans l'idée de proposer aux personnes, hésitant à faire le pas vers Jabber, une alternative à la room Jabber pour éventuellement rencontrer des utilisateurs quotidien de Jabber et ainsi avoir plus d'informations. Mais aussi, pouvoir garder un moyen de communication entre les différents membres en cas de panne de serveurs.

Donc pour répondre à ceci :

Sir Mespompes wrote:

Ou l'inverse: on incite les Jabberiste de ce site à aller sur IRC...
Faut etre sérieux 2mn, on peut pas vouloir faire migrer les gens de MSN à Jabber si soi-meme on refuse de migrer de IRC à Jabber.

Un utilisateur de Jabber n'ira pas ou rarement sur le salon IRC, ou alors ce dernier est relativement illogique avec lui même, d'ailleurs moi même je n'y suis jamais allé depuis que je l'ai créé et il semble même qu'elle a été recréé (de mémoire je l'avais ouverte avant Décembre 2005). De ce fait je pense pas que proposer un salon IRC va inciter certaines personnes à aller #jabberfr plutôt que sur la room Jabber.