Passerelle MSN & passerelles en général (Page 1 of 3)

Ok pour la panne matériel, j'attendrais puisque j'ai horreur de Gaim.

Si Microsoft bloquait la passerelle, je ne pense pas que je retournerait sur MSN, et ceci pour des raisons idéologiques, ce qui est le cas de pas mal de monde ici je pense. Je suis au courant de l'interdiction d'utiliser le réseau MSN à partir d'autres clients que Windows Live Messenger (légale d'ailleurs) et c'est en partie pour ça que j'ai horreur de ce réseau. Mais il y a aussi un fait : mes contacts étaient tous sur msn. Et tu sais aussi bien que moi que quand il y a une solution "simple" (car intégrée à windows) comme WLM, faire changer de logiciel à des gens est très difficile. Ca me désole mais c'est comme ça : tant que le danger (car le réseau msn est pour moi un danger) reste abstrait, les gens s'en foutent.
Alors pourquoi se servir de Jabber pour ensuite discuter avec des contacts MSN ? Tout simplement parceque c'est à mon avis le meilleur moyen de convertir les MSNeux.
Par exemple le message "Le transfert de fichier de plus de xMo est réservé au utilisateur de Jabber" m'a quand même permis (en partie) de faire créer trois compte Jabber (en leur disant qu'en plus c'est plus rapide).

En même temps, ces utilisateurs utiliserait un client msn, puisque plus simple (pas besoin de passerelle). Donc c'est pas logique ce que tu dis là...

Pour la phrase que tu trouve gerbante, je reformule (car mal comprise) :
dans le cas ou la passerelle MSN demande trop de bande passante, l'idéal serait de maintenir ce service (en bridant si besoin est, tant que le texte passe) pour ceux qui ont déjà souscrit à la passerelle, tout en ne le proposant plus. Je ne vois pas ou est le problème : les utilisateurs inscrits continuent à avoir leurs contacts MSN tandis que les autres n'ont pas accès à la passerelle, mais il savent dès l'inscription au serveur qu'aucune passerelle n'est disponible.

Quand je me suis intéressé à Jabber, j'ai entendu "... mais oui ne t'inquiète pas tu pourras garder tes contacts MSN. Aller viens...". Maintenant j'entends : "On ne (v/p)eut plus assurer le transport MSN. Deux discours bien différents... Si je ne connaissais pas les raisons de ceci, je me sentirais sacrément entubé !

Maintenant il faut aussi prendre en compte que l'année prochaine, Vista sort. Et avec Vista, il y aura Windows Live Messenger intégré en son coeur, comme IE le fut. Voilà pour moi un grand danger qui se dessine pour Jabber, et à mon avis il est urgent d'agir, c'est à dire de parler de Jabber autour de nous et de convertir le plus de personne à ce réseau. Sinon il se passera la même chose qu'avec IE, ce qui ne sera pas rose pour Jabber.

Je comprends parfaitement que ça soit douloureux d'administrer un serveur Jabber ou les 3/4 des ressources sont dûes au réseau MSN. Moi même quand mon transport se connecte, je pense à toute la bande passante que ça vous prend sur le serveur de l'Apinc. Je n'aime pas non plus les Wizz et autres animations. Mais je pense que c'est un passage obligé pour Jabber, parceque sinon ça restera un truc de geek et/ou d'idéologique fana de liberté.

Valà ma pensée.

Cya all

Bonjour

Je viens d'arriver sur ce forum et je cherche à comprendre la raison pour laquelle
je n'arrive plus à me connecter sur msn.
Contrairement à beaucoup d'entre vous, je n'utilise pas de PC ou de mac,
mais un Amiga (oui ça fonctionne encore très bien) et donc Jabber est notre seule
passerelle pour causer à l'autre monde. (j'utilise jabberwocky pour Amiga 68k).
Donc pour en revenir à mon problème, quel serveur peut me fournir une connexion msn
et AIM.
Actuellement je suis obligé de jongler entre jabber.cn (pour msn) et jabber.actitude.net
pour AIM (dont j'émet quelques doutes), il y a une semaine je n'utilisais que ce dernier
pour MSN et AIM.

AmigaJoe83, si (comme beaucoups malheureusement en cette fin de semaine) tu lisais un peu les sujets existant (les derniers visibles) avant de poster, tu aurais pu lire que la passerelle MSN de JabberFR est en panne actuellement puisque le serveur qui l'héberge a vu son disque dur rendre l'âme. Ca devrait être remis sur pied Lundi d'après son responsable.

J'ai peine à croire que cette belle machine qu'est l'Amiga, avec tout ses passionnés, n'ai pas un client MSN natif...
Surtout que les Amiga ont Linux.

Enfin, évidemment, ça demande un petit effort pour l'installer... de même que lire un peu les messages précédents avant de poster bêtement. (car les réponses que je viens de te donner figurent déjà en haut de page)

Ca ne tiendrait qu'à moi, elles seraient rasée depuis longtemps ces passerelles. (énervement non dissimulable, à force)

Je viens de m'inscrire sur fritalk.com, j'ai retrouvé tous mes contacts, autant MSN qu'AIM
suite à une info lue (il y a 5 minutes) sur le site Amiga : www.amigaimpact.org
Si j'avais su, j'y serais allé plus tôt

Comme quoi je ne suis pas le seul à être paradoxal.

Mais je vais te répondre : si les passerelles MSN sont supprimées, je ferais comme ce que je fais depuis 2 jours : je reste connecté à mes comptes Jabber, en allant de temps en temps sur meebo.com me connecter à MSN. C'est pas très satisfaisant, d'autant plus que le seul logiciel d'IM qui me convienne est Gajim (et j'en ai essayé).

J'avais bien compris que la passerelle MSN n'est pas remise en cause. Je me mettais juste à la place des utilisateurs des autres passerelles.

Après je crois que ce qui nous sépare, c'est qu'on ne voit pas Jabber de la même façon. Pour moi le simple fait que communiquer en direct sur internet soit contrôlé par des entreprises privées m'est insupportable. Je ne pense pas que quelquechose d'aussi essentiel (la communication) doivent être rendu si difficile. Je ne crois pas qu'on doive courrir le risque, à terme, de se retrouver enfermé sur un réseau. Et je pense que notre devoir est aussi d'informer les gens, ce que jabberfr fait très bien. Il en va de la liberté de communiquer, non ?
Par contre pour ta part j'ai l'impression que tu vois Jabber comme un repère d'initiés, de geeks, qui sont au courant et qui doivent rester entre eux. Si ça n'est pas le cas, je ne pense pas que ton mépris et ton agressivité donneront envie au gens de venir sur Jabber (par exemple, j'aurais posté dans le post parlant de ce sujet s'il avait été épinglé (logique non ?) ou s'il avait été dans les premiers). Les utilisateurs de MSN (j'en était un il y a quelques temps) ne sont pas tous des ignorants stupides. Beaucoup d'entre eux ne savent tout simplement pas qu'il existe une alternative.

Que signifient les parenthèses ? Que ce sont des sous-merdes ???!!!

Bonne soirée

EDIT : pour ajouter qu'amha, les passerelles sont un passage douloureux mais nécessaire si on veut voir Jabber décoler.

Je répondrai brièvement, en appui au retrait des passerelles: est-ce si compliqué d'utiliser deux logiciels, soit un pour MSN et l'autre pour Jabber?  On bénéficie ainsi d'un logiciel interprétant mieux les fonctionnalités de MSN et on n'alourdit pas inutilement un serveur Jabber.

À chaque logiciel sa fonction.

Et moi qui n'ai que 3 contacts que j'ai converti à Jabber mais inactifs parce qu'ils préfèrent utiliser MSN Messenger à Pandion pour la webcam et l'interface, on me vire aussi ? Je pourrais partir à la cueuillette de contacts Jabber juste pour rester, mais ça c'est grotesque. Qui sait un jour une évangélisation sera plus réussie et j'aurai enfin un vrai contact, mais si vous m'éjectez et que tous les autres serveurs avec passerelles font de même non seulement je perdrais pied mais je ne risque pas de convertir qui que ce soit si c'est pour qu'on se retrouve isolé des autres réseaux.

Jongler ? Si tu veux dire "alterner" entre les 2 serveurs, tu n'es pourtant pas obligé.
Si tu veux simplement dire "devoir configurer ton compte pour ces 2 passerelles", alors OK.

Je pinaille mais, tu confonds. Les "parasites" en question, ce ne sont pas les contacts MSN, mais "l'utilisateur/trice Jabber" qui possède ces contacts.
Or, tu posais bien les guillemets sur les "contacts".
Et puis, ...peut être pas nécessaire non plus d'aller trouver "la parole du grand chef" pour justifier ce qui n'est que de l'animosité.

Les utilisateurs/trices MSN qui viennent ici se fond chaudement accueillir, surtout à cause de leur méconnaissance :
- Tout le monde ne s'interesse pas à Jabber au point de connaître les enjeux derrière les passerelles etc. Ne pas accepter ce fait, c'est reconnaître que Jabber est une communauté réservée aux personnes qui s'y interessent (c'est à dire pour une bonne partie les personnes qui parcourent régulièrement ce forum). Là est le paradoxe, si cette communauté prétend en même temps être ouverte, et donc accessible même aux neuneux de base.
- Et ensuite, effectivement, comme sur tout forum, il y a des règles d'usage (parcourir les anciens posts, etc). Et là encore, y'a ceux qui les connaissent, et ceux qui les connaissent pas. Sans doute difficile de rester zen quand on a affaire à qqn qui ne les respecte pas, mais il faudrait tout de même se contenter de lui rappeller : on s'adresse tout de même à une personne, "qui ne sait pas" qui plus est, et "qui a un problème", manifestement (Je ne dis pas non plus qu'il faut la prendre en pitié).
Alors effectivement, avec tout ça y'a un risque de passer pour fondamentaliste.

Je gère un forum relativement fréquenté depuis un moment maintenant (donc les "MSN marche pu !" je connais des équivalants), et les meilleures solutions que j'ai trouvé contre ça c'est soit d'être très clair (d'afficher le plus important en insistant bien lourdement), soit de s'abstenir de répondre si ça nous chauffe trop : une personne qui n'a pas de réponse se remet sans doute plus facilement en cause après un échec plutôt qu'après s'être fait engueulé avec une certaine virulence.

Cette "clarté nécessaire" dont je parle elle est assez éxagérée, au point qu'elle ne soit sans doute pas souhaitable. Par expl, le billet de blog qui avertit les personnes sur le non fonctionnement de la passerelle MSN, tout le monde ne l'aperçoit pas, sans doute car on ne s'attend pas à trouver l'info voulue dans un billet non officiel d'un site voisin. Et quand on arrive sur le forum, on se sent un peu perdu face à ces différentes sections (moi même parfois j'ai un peu de mal à voir laquelle est la plus appropriée). Tant qu'il n'y a pas un titre aussi explicite que "MSN MARCHE PO" et qu'il n'est pas surligné en rouge, certaines personnes le louperont.
En disant tout ça mon intention n'est pas du tout de me poser en donneur de leçons : je n'incite personne à changer la manière de fonctionner de ce site, sa disposition ou je ne sais quoi.

Enfin bref, au final, intervention un peu inutile. Ce genre de problème sera à mon avis entérré, surtout quand la passerelle MSN se remettra à marcher, ce forum n'étant pas vraiment "grand public".

T'as peut être un choix à faire. Si tu n'as aucun contact Jabber, quelle raison d'aller dessus ?
Si c'est pour des raisons de respect de la vie privée etc, si c'est ça qui est important pour toi, alors tu devrais cesser d'utiliser MSN. Utiliser MSN par Jabber, ça ne donne qu'une façade de respect de ces principes.
Mais j'imagine que si tu utilises encore Jabber, c'est "avec espoir que la situation change", et tu le fais simplement par comodité.
Pourtant, cesser d'utiliser Jabber un temps (car continuer de l'utiliser coute que coute serait idiot), ça ne t'empecherait pas de faire une transition future : le réutiliser une fois trouvées des personnes pour t'y suivre.
Et si c'est le monde du libre qui te plaît, il y a aussi une floppée de clients MSN alternatifs au messenger, sans Jabber, qui sont tout à fait corrects je trouve.

Enfin, encore un discours qui ne serait valable qui si on supprimait la passerelle MSN... on peut discuter longtemps avec des "et si".

J'aurais peut être encore plein d'autres remarques inutiles à faire à propos de ce topic, mais là je fatigue

Ils vont êtres content les admins de fritalk avec tout ces "parasites" en plus ...

Tu veux dire que utilise jabber mais tu ne sais pas vraiment ce que c'est ?

jabber c'est pas juste une passerelle vers les autres messageries instantannées, c'est une messagerie instannée ! Tu peux donc discuter avec "les autres systèmes informatiques", comme tu dit, mais sans passer par msn, et sans conforter l'hégémonie d'un géant du logiciel.  Plus d'info sur le wiki : http://wiki.jabberfr.org/Jabber

Bon après bien sur faut réussir à migrer tes contacts ...

Tangui, je répète les propos de fonji et les miens: adopte plutôt un logiciel multi-protocole ou deux logiciels.  Tu as la possibilité de le faire, tu obtiendrais un meilleur résultat en tant qu'utilisateur et tu ne surchargerais pas le serveur Jabber.

Dans un logiciel multi-protocole, tu aurais donc tes contacts de plusieurs réseaux (MSN, Jabber, ICQ, AIM et Yahoo, et parfois d'autres) en une seule liste, sans dépendre des passerelles d'un serveur.

Effectivement, les parasites sont bien ceux qui n'ont que des "contacts" MSN.
La raison du mot "contacts" entre guillemets?  =>

Ce malaise est bien illustré sur des sites comme http://amigaenreseau.free.fr/?Client=ICQ , tutoriel de Jabberwocky, client Jabber pour Amiga. On y voit Jabber utilisé comme si c'était ICQ, sans la moindre mise au point de l'auteur su ce qu'est Jabber. A aucun moment il ne dit que Jabber est un réseau IM et qu'on peut y ajouter ses contacts.
Comment être étonné ensuite? Alors on peut avec un toupet assez prononcé accuser la communauté de JabberFR d'être fermée (facile d'accuser des gens qui répondent, à l'inverse quand on ne répond pas aux nouveaux on reçoit les mêmes reproches), mais moi j'ai tenu, en plus de répondre aux questions sur la panne de la passerelle, à faire cette explication. Explication, qui, on le voit maintenant, était nécessaire. Car on voit bien que ce n'est pas comme ça que progressera Jabber.

J'ai bien l'intention de contacter Fritalk pour leur faire part du problême.

L'idée de supprimer les comptes paraissant extremiste, et n'apportant rien à la communauté Jabber, je pense qu'on devrait faire des quotas, comme pour les serveurs ftp. Exemple: on ne peut ajouter un contact de passerelle que si on ajoute un contact Jabber.
Il y aura toujours un petit malin pour créer un "faux" compte Jabber en plus pour ajouter son copain sur MSN, mais à force ça le lassera de devoir créer des comptes (même si Jabber facilite ça)... et les utilisateurs Amiga en question (qui avouent ne meme pas savoir que Jabber est un IM, et non pas un service de passerelle MSN), ça les "obligera" à s'ajouter entre eux leurs comptes Jabber dans leur contacts, et petit à petit (en cas de panne de passerelle en particulier) ils  utiliseront Jabber.
Techniquement j'ai aucune idée de si c'est possible, mais la migration vers Jabber me semble plus être envisageable par ce genre de méthodes que quand je vois des gens utiliser uniquement des passerelles et ayant sans arrêt le mot "convertir" à la bouche. (dans l'état ce sont plutot elles qui se convertissent à MSN! )

Petit extrait de conversation concernant la communauté Amiga, sur le chat de JabberFR:
(03:43:50) P-Hell: N'empeche, j'ai de la difficulté à croire qu'aucun client MSN n'existe pour Amiga, aussi mauvais serait-il
(03:44:27) sir_mespompes: P-Hell: idem, la communauté Amiga (et Commodore en général) me laisse le souvenir d'une sacrée communauté de bidouilleurs
(03:44:45) sir_mespompes: et pour qu'un client Jabber existe, c'est qu'il y a encore des développeurs passionnés
(03:45:09) P-Hell: Ben avec le peu de support qu'ils doivent avoir, ils n'ont pas le choix d'être bidouilleurs...
(03:45:38) sir_mespompes: P-Hell: non je parle de mon souvenir de l'Amiga y'a 15 ans: les démomakers etc
(03:46:02) sir_mespompes: des mecs super débrouillards, passionnés de leur machines
(03:47:12) P-Hell: Oui, je sais, mais même aujourd'hui, les quelques utilisateurs restant ne peuvent pas aller au magasin du coin pour avoir de l'aide...
(03:47:16) sir_mespompes: rien à voir avec des larves qui pompent discrètement des ressources de bénévoles comme des sangsues pour se connnecter au reseau du grand méchant de l'informatique
(03:48:01) sir_mespompes: les magasins, à part te vendre des périphs ou des softs proprios...
(03:49:20) P-Hell: Chez vous je ne sais pas, mais ici les petits magasins de quartier ont des gens assez compétents; ce n'est pas comme dans les grandes surfaces
(03:50:19) sir_mespompes: P-Hell: un truc qu'il faudrait aussi, c'est que ces communauté (censé etre des gens qui s'entraident donc) réfléchissent à l'idée de se monter leur propre serveur Jabber avec passerelle MSN
(03:51:27) P-Hell: En effet
(03:51:35) sir_mespompes: qu'on ne me dise pas que les Amigaistes n'ont pas de quoi installer une seule bécane d'occasion sous un unix-like
(03:52:12) sir_mespompes: un bete 486 à 50 francs leur suffirait
(03:53:09) sir_mespompes: faut pas non plus qu'ils se fassent passer pour le tier-monde, au début des années 90 c'étaient des machines assez onéreuse (le top même, si tu as connu)
(03:56:11) P-Hell: Non, je ne suivais pas trop l'informatique, à ce moment-là
(03:57:07) sir_mespompes: à titre d'exemple, le défunt magazine Login, qui a permi à beaucoups de connaitre Linux en France, s'appelait l'origine Amiga Dream
(03:58:41) sir_mespompes: l'Amiga c'était des conversions de jeux d'arcade époustouflantes (qualités de la machines exceptionnelles), alors que les PC étaient encore en 4 couleurs avec du son sur le speaker...

Je parais aggressif pour certains, mais moi je cherche des solutions qui conviennent à tout le monde (à l'inverse de certains consensuels passifs). Faut que la communauté Amiga se rende compte qu'à terme ce n'est pas bon pour son image de parasiter les serveurs Jabber. Idem pour la communauté Mac sous iChat. (et je suis certain que MacJL, utilisateur Jabber sous Mac très présent sur ce forum serait de mon avis)